两千五百七十四章相互摸底
两千五百七十四章相互摸底贾正阳和丹尼尔就世界经济发展问题展开了深入的讨论，说是讨论经济发展的问题，实际上也是在相互摸底，都在想着如何用最小的代价换取最大的利益。
“副总理先生，虽然美国的经济现在遇到了一点小麻烦，但不可否认美国依然是世界上最强大的国家。”
贾正阳心想，这就是美国人自二战以后养成的优越感，明明国内经济一团糟，却依然在说是一点小问题。明明被华夏组织的那场军事大演习给吓得把航母都撤走了，却依然在吹嘘他们的军力强大，在这种场合下丹尼尔还是没有忘记他们那种不切实际的优越感，真不知道他们的脸皮有多厚，也许这就是两国之间的一种文化差异？
“丹尼尔先生，不可否认，美国拥有强大的科研能力，军事力量也不容任何国家小觑，但我们要用发展的眼光来看问题，至于刚才你讲的美国经济现在遇到了一点小麻烦，恐怕问题远不是麻烦两个字就能概括得了吧。”
贾正阳笑了笑继续说道：“根据美国媒体近期的公开报道，自从美国政府宣布美债技术性违约之后，国内的政治经济形势都很糟糕。鲍曼先生成为了美国历史上唯一一位被罢免了职务的总统，共和、民主两党一直在争吵不休，这说明了什么呢？这说明了美国的政治体制出现了严重问题。”
丹尼尔点了点头：“副总理先生讲的有些道理，美国政府在政治方面确实是做得不够好，但这是那些政客们需要考虑的问题，我只是美联储主席，搞好美国的经济才是我的工作。”
贾正阳摇了摇头：“丹尼尔先生，二十多年前我们两个人曾经就这个问题展开过多次的讨论，当时就有一些分歧，谁也没有说服了谁，看来我们之间的这场争论还要继续下去。政治与经济是密不可分的两个主体，我们不能把它们单独割裂开来，而就事论事的去谈论哪一个方面。”
稍微停顿了一下贾正阳又说道：“比如说美国现在的经济为什么会出现这么多的问题呢？我认为首先是政治方面的原因。自二战以后，美国的经济增长迅猛，但是经济增长起来并不是为了帮助世界经济的发展，也不是为了保持经济的飞快增长速度，而是采取了一种贪图安逸，靠借贷过好日子的懒惰思想。靠第三世界国家提供的各种商品而又无需自己创造财富，单靠虚拟经济就能够取得巨额纸面上的财富，这种情况表面上看着是一件好事，但同时埋下的隐患也是巨大的，现在事实已经证明了这一点。”
看到丹尼尔没有讲话的意思，贾正阳又说道：“美国政府为了维持这种不劳而获的寄生虫生活，就要有庞大的军事力量作支撑，这就使美国的军费连年增长，美国一个国家的军费就占了全世界军费总额的百分之六十。没有钱了就去借，借不来就靠军事恐吓，可你们就没有想一想，世界是在发展的，美国一家独大的局面毕竟是不能长久的，霸权主义思想已经越来越多地遭到世界各国的反对。”
丹尼尔想了一下说道：“副总理先生，你认为美国是属于未来还是过去呢？”
贾正阳笑了笑说道：“这个问题很大，不是一句两句话就能够讲清楚的，我个人认为两者应该是兼而有之吧。二战以来美国的高科技技术发展迅猛，对世界工业化进程做出了一定的贡献，这就说明美国是属于过去。同时我认为美国也属于未来，在高科技领域、先进的经济创新能力，以及发展可再生能源方面，美国一直处于世界领先水平。但是，美国目前正处于一个关键的十字路口上，这就要看美国政府如何把握了。”
“副总理先生，我个人是同意你这个说法的，美国现在确实是处于一个十字路口，走对了美国经济就会迅速地恢复起来，一旦走错了，美国有可能就此沦为二流国家。”
“丹尼尔先生讲得很对，这就又回到了我们刚才所讲的政治与经济的关系方面上了。美国政府这次宣布美债技术性违约，虽然给世界经济造成了重创，但同时也大幅削减了医保、教育、科研等方面的费用，虽然只是临时的，但也能够说明美国政府已经初步认识到了问题的严重性。但现在的问题是，靠美联储给美元注水购买的两千亿国债，美国政府又能撑多久呢？现在世界经济形势一团糟，在目前的这种情况下，世界各国必须要更加紧密地团结起来，共渡难关、抱团取暖，这样才能度过眼前的经济寒冬。”
贾正阳喝了一口茶又继续说道：“但是，近期来华访问的一些西方国家领导人的态度依然没变，他们以居高临下的姿态指责我们。比如在人权方面，我很少听他们讲华夏在人权方面取得了哪些进步。不仅如此，美国政府还屡屡挥舞经济制裁大棒，妄图压服我们低头，永远乖乖地听他们的指挥。前一段时间美国政府宣布对原产于我国的三十四种商品进行反倾销调查，随即又宣布对台军售，最后又派来两个航母战斗群，就是最好的证明。在这种情况下，我们当然要维护我们的核心利益，所以两国关系出现的问题，根本原因还在美国政府的强权政治，两国之间产生的这次经济战争，严重损害了世界经济的发展，其责任也应该由美国政府独自承担！”
丹尼尔说道：“我们美国人当然承认华夏在诸如扶贫，改善民生等方面的进步。但我们认为不可接受的是，你们的政府剥夺公民的言论自由或集会自由，禁止他们自由地组建政党，这总归是个事实吧。”
贾正阳笑了：“看来丹尼尔先生并不是一个单纯的经济学家，对政治方面还是很了解的嘛，这就说明你从内心还是赞成我刚才讲的话，政治和经济是不能单独分开来谈的。”
丹尼尔感到脸上一热，但此时他不能再说什么，他可是知道华美两国之间这次闹翻的原因是什么，他也不想掺和到这些事情当中。丹尼尔这次来华访问，就是希望和贾正阳只谈经济方面的问题，主要的目的就是希望华夏不要再抛售美债，或者是暂缓抛售美债，给美国经济一个喘息的机会。其实作为一个世界上最为著名的经济学家，丹尼尔又怎么会不清楚政治与经济之间的关系呢，只不过是揣着明白装糊涂罢了。
贾正阳当然是一眼就看穿了丹尼尔这个小心眼，他才不会按照丹尼尔设定的路子走，丹尼尔越不想谈政治，贾正阳就非要逼着他谈，想用只谈经济做幌子，要求华夏放弃继续抛售美债，给美国争得一个喘息的机会，又不想在政治上做出让步，拿出一点实际性的东西来，这种只占便宜不肯吃亏的花招，也只有美国人才会想得出来。
看到丹尼尔一脸的尴尬，贾正阳也没有揭穿他，又说道：“当美国政府评论中国做这个或不做那个时，就是在用你们自己的标准进行衡量，让华夏也按照你们想的那一套去做。我有一个问题希望丹尼尔先生能够解释一下，不知你们是否还记得当你们处于像华夏这样的工业化早期阶段时，你们的人权状况又如何？”
“副总理先生，虽然美国的经济现在遇到了一点小麻烦，但不可否认美国依然是世界上最强大的国家。”
贾正阳心想，这就是美国人自二战以后养成的优越感，明明国内经济一团糟，却依然在说是一点小问题。明明被华夏组织的那场军事大演习给吓得把航母都撤走了，却依然在吹嘘他们的军力强大，在这种场合下丹尼尔还是没有忘记他们那种不切实际的优越感，真不知道他们的脸皮有多厚，也许这就是两国之间的一种文化差异？
“丹尼尔先生，不可否认，美国拥有强大的科研能力，军事力量也不容任何国家小觑，但我们要用发展的眼光来看问题，至于刚才你讲的美国经济现在遇到了一点小麻烦，恐怕问题远不是麻烦两个字就能概括得了吧。”
贾正阳笑了笑继续说道：“根据美国媒体近期的公开报道，自从美国政府宣布美债技术性违约之后，国内的政治经济形势都很糟糕。鲍曼先生成为了美国历史上唯一一位被罢免了职务的总统，共和、民主两党一直在争吵不休，这说明了什么呢？这说明了美国的政治体制出现了严重问题。”
丹尼尔点了点头：“副总理先生讲的有些道理，美国政府在政治方面确实是做得不够好，但这是那些政客们需要考虑的问题，我只是美联储主席，搞好美国的经济才是我的工作。”
贾正阳摇了摇头：“丹尼尔先生，二十多年前我们两个人曾经就这个问题展开过多次的讨论，当时就有一些分歧，谁也没有说服了谁，看来我们之间的这场争论还要继续下去。政治与经济是密不可分的两个主体，我们不能把它们单独割裂开来，而就事论事的去谈论哪一个方面。”
稍微停顿了一下贾正阳又说道：“比如说美国现在的经济为什么会出现这么多的问题呢？我认为首先是政治方面的原因。自二战以后，美国的经济增长迅猛，但是经济增长起来并不是为了帮助世界经济的发展，也不是为了保持经济的飞快增长速度，而是采取了一种贪图安逸，靠借贷过好日子的懒惰思想。靠第三世界国家提供的各种商品而又无需自己创造财富，单靠虚拟经济就能够取得巨额纸面上的财富，这种情况表面上看着是一件好事，但同时埋下的隐患也是巨大的，现在事实已经证明了这一点。”
看到丹尼尔没有讲话的意思，贾正阳又说道：“美国政府为了维持这种不劳而获的寄生虫生活，就要有庞大的军事力量作支撑，这就使美国的军费连年增长，美国一个国家的军费就占了全世界军费总额的百分之六十。没有钱了就去借，借不来就靠军事恐吓，可你们就没有想一想，世界是在发展的，美国一家独大的局面毕竟是不能长久的，霸权主义思想已经越来越多地遭到世界各国的反对。”
丹尼尔想了一下说道：“副总理先生，你认为美国是属于未来还是过去呢？”
贾正阳笑了笑说道：“这个问题很大，不是一句两句话就能够讲清楚的，我个人认为两者应该是兼而有之吧。二战以来美国的高科技技术发展迅猛，对世界工业化进程做出了一定的贡献，这就说明美国是属于过去。同时我认为美国也属于未来，在高科技领域、先进的经济创新能力，以及发展可再生能源方面，美国一直处于世界领先水平。但是，美国目前正处于一个关键的十字路口上，这就要看美国政府如何把握了。”
“副总理先生，我个人是同意你这个说法的，美国现在确实是处于一个十字路口，走对了美国经济就会迅速地恢复起来，一旦走错了，美国有可能就此沦为二流国家。”
“丹尼尔先生讲得很对，这就又回到了我们刚才所讲的政治与经济的关系方面上了。美国政府这次宣布美债技术性违约，虽然给世界经济造成了重创，但同时也大幅削减了医保、教育、科研等方面的费用，虽然只是临时的，但也能够说明美国政府已经初步认识到了问题的严重性。但现在的问题是，靠美联储给美元注水购买的两千亿国债，美国政府又能撑多久呢？现在世界经济形势一团糟，在目前的这种情况下，世界各国必须要更加紧密地团结起来，共渡难关、抱团取暖，这样才能度过眼前的经济寒冬。”
贾正阳喝了一口茶又继续说道：“但是，近期来华访问的一些西方国家领导人的态度依然没变，他们以居高临下的姿态指责我们。比如在人权方面，我很少听他们讲华夏在人权方面取得了哪些进步。不仅如此，美国政府还屡屡挥舞经济制裁大棒，妄图压服我们低头，永远乖乖地听他们的指挥。前一段时间美国政府宣布对原产于我国的三十四种商品进行反倾销调查，随即又宣布对台军售，最后又派来两个航母战斗群，就是最好的证明。在这种情况下，我们当然要维护我们的核心利益，所以两国关系出现的问题，根本原因还在美国政府的强权政治，两国之间产生的这次经济战争，严重损害了世界经济的发展，其责任也应该由美国政府独自承担！”
丹尼尔说道：“我们美国人当然承认华夏在诸如扶贫，改善民生等方面的进步。但我们认为不可接受的是，你们的政府剥夺公民的言论自由或集会自由，禁止他们自由地组建政党，这总归是个事实吧。”
贾正阳笑了：“看来丹尼尔先生并不是一个单纯的经济学家，对政治方面还是很了解的嘛，这就说明你从内心还是赞成我刚才讲的话，政治和经济是不能单独分开来谈的。”
丹尼尔感到脸上一热，但此时他不能再说什么，他可是知道华美两国之间这次闹翻的原因是什么，他也不想掺和到这些事情当中。丹尼尔这次来华访问，就是希望和贾正阳只谈经济方面的问题，主要的目的就是希望华夏不要再抛售美债，或者是暂缓抛售美债，给美国经济一个喘息的机会。其实作为一个世界上最为著名的经济学家，丹尼尔又怎么会不清楚政治与经济之间的关系呢，只不过是揣着明白装糊涂罢了。
贾正阳当然是一眼就看穿了丹尼尔这个小心眼，他才不会按照丹尼尔设定的路子走，丹尼尔越不想谈政治，贾正阳就非要逼着他谈，想用只谈经济做幌子，要求华夏放弃继续抛售美债，给美国争得一个喘息的机会，又不想在政治上做出让步，拿出一点实际性的东西来，这种只占便宜不肯吃亏的花招，也只有美国人才会想得出来。
看到丹尼尔一脸的尴尬，贾正阳也没有揭穿他，又说道：“当美国政府评论中国做这个或不做那个时，就是在用你们自己的标准进行衡量，让华夏也按照你们想的那一套去做。我有一个问题希望丹尼尔先生能够解释一下，不知你们是否还记得当你们处于像华夏这样的工业化早期阶段时，你们的人权状况又如何？”